Буду краток. 11 февраля Seein Red приказали всем долго жить, отыграв последний концерт. Конечно, это интервью нужно было, наверное, выкладывать именно тогда, а не через 3 месяца, но как есть.
- GMB: Уничтожение власти корпораций - достаточно частая тема в ваших песнях. Как вы думаете, есть ли определенные корпорации, от которых исходит большая угроза, нежели от других?
-
- Paul: Я думаю, что все корпорации представляют собой угрозу так или иначе, потому что в сейчас мы можем видеть, как капитал больших корпораций сливается с банковским делом и финансовым капиталом. Все это в совокупности используется корпорациями чтобы получить безграничное господство в мире. С помощью этого они определяют направления нашей экономической системы и могут руководить государственным аппаратом. Так они могут заставить целые нации принимать политические решения, которые будут выгодны только им. Поэтому я считаю не верным обращать внимание на какие-то конкретные корпорации, и думать, что среди них есть менее опасные. В конце концов, для них собственность и прибыль намного важнее чем жизни людей. Из-за гребаного желания наживы и роста своей силы, корпорации распространяют свое влияние по всему миру в поисках более дешевого сырья, более дешевой рабочей силы и хорошего инвестиционного климата. Одним из результатов их жадности является соревнование в отправлении земли в ад. Это привело планету к непрекращающимся войнам и эксплуатации окружающей среды, которая сейчас, в большей степени чем когда-либо, ведет к глобальной природной катастрофе. Эти же самые корпорации манипулируют общественным мнением с помощью современных СМИ и массовой культуры, и используют «демократию» чтобы замаскировать свою диктатуру. Они финансируют партии правящего класса и используют их чтобы обманывать людей. Вообще, основной их целью является полная дезориентация, дезорганизация и деморализация человечества и защита капитализма от любой социальной альтернативы. С каждым разом они все туже и туже затягивают петлю на наших глотках, развязывая таким образом свои руки, продолжая утешать нас рассказами о преимуществах «свободного рынка», но реальность такова, что их политика становится причиной еще больших страданий, нарушений прав человека, безработицы, растущего неравенства и т.д. Многие политические стратегии и программы, которые были когда-то разработаны для применения во время глобального кризиса, теперь используются как само-собой разумеющееся. Полицейское государство и все его репрессивные правила и порядки все больше замещают демократию. Все это прямые или косвенные угрозы нашей личной свободе, и в еще большей степени для всех людей, которые суперэксплуатируются этой системой, например иммигранты, беженцы и «нелегалы» в нашем обществе. Давайте не будем забывать о людях в третьем мире, которые, черт возьми, каждый день умирают от голода из-за политики этих убийственных корпораций.
- Jos: Капиталистическая система основана на жадности и противопоставлении слабых бедным.
- GMB: На вашем альбоме «Workspiel» есть песня со словами «совсем недавно я ударил богатого парня по роже. Не знаю почему я это сделал, но я почувствовал себя хорошо». Это реальная история?
-
- Paul: Нет, это что-то вроде собирательного образа того, как люди из высших классов относятся к рабочему классу. Чтобы было понятнее, я приведу пример: однажды я поехал в Амстердам на поезде, и так как в вагоне первого класса было полно места, а билет у меня был второго класса, я пошел туда и сидел там. Через некоторое время ко мне подошел очень хорошо одетый человек и, осмотрев меня с ног до головы, сказал: «молодой человек, вы знаете, что это вагон первого класса?» Я был одет как панк и это не могло не привлечь его внимания. Когда я работал мусорщиком и мы собирали мусор в богатых районах, я чувствовал на себе отвращение, с которым ко мне относились люди оттуда. Они смотрели на меня как на прокаженного. Это одна из главных причин написания этой песни. Я рос в рабочей среде и у меня есть опыт различения классов, поэтому я смотрю правде в глаза: я наемный раб, который каждый день вынужден продавать свою рабочую силу толстозадым работодателям чтобы выжить в этом капиталистическом мире. Seein Red является для меня выходом, который, вероятно, держит меня на расстоянии от реального причинения вреда им.
-
- GMR: В Вашингтоне полицией за последнее время на улицах было установлено больше четырех десятков камер наблюдения, а по всем Соединенным Штатам тем временем в паспорта монтируют RFID-чипы (англ. Radio Frequency IDentification, радиочастотная идентификация). Я также знаю, что в Голландии вы обязаны постоянно носить с собой ID-карточку и предъявлять её по первому требованию. Как усиление авторитарных методов управления повлияло на вашу повседневную жизнь?
-
- Paul: ID-карты были введены около двух лет тому назад. Это было сделано опять же после 11 сентября. До этого нам никогда не приходилось сталкиваться с подобным дерьмом здесь, в Голландии. Конечно, все эти карточки и паспорта влияют на нашу повседневную жизнь не лучшим образом, потому что мы должны носить их с собой постоянно, как ошейник. Если карты не окажется при тебе, полицейские могут оштрафовать вас на 50 долларов и в тот же день вы обязаны будете пойти в полицейский участок и предъявить там паспорт или ID-карту, либо они сразу арестуют вас. До введения этих карт Голландия славилась своей толерантностью и либеральным политическим климатом, но за последнее время многое изменилось. Кстати, наши новые паспорта тоже будут иметь RFID-чипы, ведь наше правительство так любит целовать задницу США.
- И с тех пор мы видим все больше полицейских на улицах и все больше камер наблюдения(маленькие камеры встроенные в банкоматы, камеры в поездах, в автобусах, на рабочих местах и т.д.), охранников в супермаркетах, следящих за каждым твоим шагом и т.д. Все чаще на государственном уровне принимаются новые репрессивные законы и правила, которые могут разрешать например, без особого повода прослушивать ваш телефон, или забирать на проверку компьютер. Сейчас государство стало проводить более жесткую и репрессивную политику по отношению к левым радикалам, или например, сквотерам, или мигрантам, прикрываясь «борьбой с терроризмом». Все это примеры того, на сколько глубоко полицейское государство вторглось в наше личное пространство. Увеличение авторитарности власти, притеснения, неприятие и нетерпимости незащищенных слоев общества конечно, затронуло нашу повседневную жизнь. Этот новый политический климат под знаменем «антитеррора» оказывает очень сильное влияние на наше общество, но еще большее влияние он оказывает на политических активистов, борющихся с этой системой.
- Jos: Не так давно у нас ввели правило, по которому вы могли проводить какие-либо банковские операции только при наличии удостоверении личности. Там его проверяли и уже могли отслеживать все ваши действия с финансами. Нам говорят, что эта мера была предпринята для того, чтобы бороться с отмыванием денег, но я сильно сомневаюсь в правдивости этих слов. Я все-таки считаю, что это проделки большого брата/сестры, который, как известно, повсюду наблюдает за нами. Самое печальным является то, что от новых законов больше всего страдают эмигранты, даже больше чем радикальные оппозиционеры власти. Это самое явное подтверждение того, что расизм в нашем обществе продолжает процветать.
- GMB: Я знаю, что один из вас - директор начальной школы. Что вы думаете о панках, для которых работа может быть частью жизни, ведь чаще всего панк ассоциируется с бунтом против устоявшейся системы ценностей и против власти? Какие проблемы возникают у тех, кто в открытую высказывается о своих убеждениях, находясь при этом наверху педагогической иерархии?
-
- Jos: Да, я директор начальной школы. Прежде всего хочу сказать, что с термином «педагогическая иерархия» я полностью не согласен. Я не уверен, что говорить детям о том, что правильно, а что не правильно - задача учителя или взрослых. Наша задача состоит в том, чтобы предложить детям различные варианты и взгляды на жизнь. Взрослые часто делают ошибку думая, что дети не могут думать своей головой и поэтому не могут сами прийти к пониманию того, что хорошо, а что плохо. Школа, которой я управляю, - школа без наказаний, в ней детям дается свобода принятия собственного решения. Мы стараемся смотреть на них как на равных, но ровно на столько, на сколько это возможно. Скорее всего, я бы не смог работать в 90% голландских школ просто потому, что там очень строгие правила и у детей с учителями нет практически никакой независимости. Поэтому моя работа отлично вписывается в мой образ жизни.
- GMB: Твои ученики знают, что ты панк? Кто-нибудь из них был на вашем шоу?
-
- Jos: Да, родители, дети и учителя знают, что я панк. Я ничего не утаиваю, не закрываю свои татуировки, и все знают о моей причастности к группам и сцене. Я занялся образованием 20 лет назад и сейчас иногда вижу, что мои бывшие ученики начинают собирать собственные панк-группы. Было несколько шоу Seein Red, на которые приходили мои коллеги или родители. Это было достаточно забавным опытом.
-
- GMB: Недавно Кент МакКлард написал статью, в которой призвал всех панков идти на выборы, объясняя это тем, что люди во власти рассчитывают на то, что мы не пойдем голосовать. Я думал над песней «Smash the Ballot Box». Что можете сказать об этой статье?
-
- Paul: Нет никакого толка от того, что активисты пойдут на выборы. У нас нет никакой альтернативы, за которую можно было бы идти голосовать, поэтому ничего не изменится, если даже все панки пойдут голосовать. Пока мы живем в условиях представительной демократии, нет разницы, одна партия участвует в выборах или несколько. Пока власть над народом принадлежит классу капиталистов, мы будем просто стадом баранов, если будем ходить на выборы. Раньше я практически всегда ходил на выборы и голосовал за коммунистическую партию, а иногда за лейбористов (если лейбористская партия принимала участие в коалиционном правительстве, то политика правительства, вероятнее всего, стала бы более социальной и была бы очень полезна для нуждающихся людей). Но в любом случае, я обманывал сам себя, потому что коммунистическая партия никогда не входила в голландский парламент, потому что у них никогда не было такого бюджета, а лейбористская партия слишком часто шла на уступки консервативным партиям. В Голландии у власти всегда были коалиции партий, и за последние несколько десятилетий это были в основном христианские демократы, либералы, либерал-демократы и лейбористы, которые объединялись между собой. Так где же выбор? Капитализм с человеческим лицом, или капитализм с консервативным лицом - не важно, вы так или иначе голосуете за капитализм. И я часто задаюсь вопросом, должны ли мы поддерживать эту иллюзию, что это демократический процесс, ведь мы не в состоянии хоть что-то изменить в обществе таким образом. Об этом идет речь в песне «Smash the Ballot Box».
- Jos: Никакого реального вреда правящему классу, ходя на выборы, мы принести не можем, и наши голоса не принесут никакого эффекта. Может быть, консервативный капитализм сменит прогрессивный капитализм, но особой разницы я не вижу.
- GMB: На вашем сплите с MK Ultra вы использовали некоторые интересные цитаты Тима Йоханнана. Откуда они и как вы нашли их?
-
- Paul: Выборки были взяты из голландского радио-шоу, транслирующего передачу про панк. Это было время, когда панк-рок стал очень популярным благодаря группам Nirvana, Green Day, Offspring, Rancid и т.д. Часть передачи была посвящена истории панка, но большую часть времени там рассказывалось о новых «панках» и современных панк-шишках, типа Берта Гуревича из Epitaph. Но, к моему удивлению, они пригласили на передачу Тима из MRR, который представлял d.i.y. панк сообщество. Он был единственным, кто сказал что-то интересное и высказал свое мнение по поводу панков, которые ушли в мейнстрим.
- Jos: Мы посчитали своим долгом запихнуть эти слова между песен, так как они лучше всего, на наш взгляд, описывают то, чем хардкор и панк являются на самом деле.
-
- GMB: Если сложить ваш возраст, то получится 75 лет панк-опыта. Какие самые полезные уроки вы смогли извлечь за все это время?
-
- Jos: Ну, я понял то, что тот, кто стремится учить всех жизни и является самым непримиримым ревнителем своих идей, чаще всего и сдается самым первым. Еще один урок - это урок солидарности и поддержки на глобальном уровне. Это очень выдающееся достижение именно панк-сообщества, и именно это делает его очень сильным и особенным. Везде, где бы вы ни были в мире, вы встречаете панков, которые гостеприимно встречают и поддерживают вас, и это чертовски здорово! А еще я понял, что коллекционеры винила и дисков - претенциозные придурки!
-
- GMB: Расскажите о ваших планах и о том, над чем вы работаете сейчас?
-
- Paul: Сейчас мы хотим закончить работу над сплитом с F.P.O., который должен выйти уже совсем скоро. По крайней мере мы уже отправили диски и винил на печать. В ближайшем будущем мы планируем записать еще один сплит, на этот раз с японцами Framtid, а потом сделать с ними небольшой тур по Европе в июне. Также у нас в планах запись десятки с Mihoen - нашими друзьями из Голландии. На этом сплите мы планируем записать песни, написанные только на голландском языке. Плюс ко всему, у нас есть одна двадцатисекундная песня, которую мы хотим презентовать для сборника «20 second song», которую ты хочешь выпустить. Мы также надеемся, что к концу года сможем закончить работу над десяткой Seein Red. Потом мы хотим переиздать две EP Lärm на виниле, а также сделать полноформатник, на одной стороне которого будет «Campaign For Musical Destruction», а на другой «Straight On View». И, если ты не в курсе, каждый год мы устраиваем один концерт Lärm в оригинальном составе. Так вот, этот концерт состоится совсем скоро. Ёс, помимо Seein Red, играет в Staathaat, которые довольно часто выступают и уже успели записать двенадцатидюймовку. Олав и я сейчас пытаемся сделать нарезку с наших концертов, чтобы выпустить их на DVD. В дальнейшем мы планируем выпустить еще пару DVD Lärm и Seein Red, а также записать еще кучу сплитов и альбомов. А еще Олав и я в скором времени сделаем проект вместе с Бёртом и Михелем, которые играли в Manliftingbanner. Ну, как видишь, мы довольно занятые старые дядьки!
